Zinsbindung 10, 20 oder 30 Jahre: Was passt zu mir?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge beim bauffy Podcast. Mein Name ist Marco, und heute

00:00:06: sprechen wir über das Thema Zinsbindung. Nachdem wir nach wie vor in einer angespannten

00:00:12: Zinslage sind, sehnen sich mit Sicherheit viele nach Sicherheit. Deswegen haben wir

00:00:18: heute dieses Thema rausgepickt, wollen wir kurz einmal beleuchten, bevor wir das tun,

00:00:24: wie gewohnt, aber erst mal: Hallo, Eli.

00:00:26: Hallo, Marco.

00:00:28: Lass uns noch mal kurz in die Zinslage gehen. Wir hatten zwar eine dezidierte Folge am Freitag,

00:00:36: erst dazu aufgenommen. Heute ist Montag, also noch nicht ganz so viel Zeit vergangen, lediglich

00:00:43: das Wochenende. Nichtsdestotrotz, Swap ist nach wie vor über den 3,70, teilweise heute

00:00:52: im Laufe des Tages sogar noch einen Ticken höher gegangen. Wie schaut es aus? Gibt es Stimmung?

00:00:59: Ja, still ruht der See. Ich meine, wir sind so hoch, also wenn ich mir nur, ich habe heute,

00:01:05: habe ich mir mal das KfW-Darlehen 124 angeguckt. Da kriegen ja Menschen 100.000 Euro zu dem

00:01:13: Kauf Eigenheim und der Zinssatz da liegt mittlerweile bei 4,61. Also das kann man immer so ein bisschen

00:01:21: als Maßstab für die 100-Prozent-Finanzierung nehmen und das tut schon extrem weh. Also deswegen,

00:01:27: der Zinsmarkt ist extrem hoch. Es sind jetzt auch alle guten Zinsen mehr oder minder weg. Das heißt,

00:01:33: alles, was heute neu um die Ecke kommt, muss sich halt mit dem neuen Zinssatz ein Stück weit

00:01:39: zufriedengeben. Sprich, es gibt keine Bank, die irgendwie langsam nachzieht, auf die man sich

00:01:45: jetzt fokussieren kann. Also wenn eine ganz nette Sparkasse, und da hören jetzt alle,

00:01:52: die das überwachen, vielleicht mal kurz weg, ist es natürlich so, wenn du als Hausbankkunde dann

00:01:59: vor vier Wochen einen Ersttermin hattest und da natürlich über das Projekt gesprochen hast,

00:02:05: gibt es die eine und andere Sparkasse, die ein, zwei, manche vielleicht sogar vier Wochen zurück

00:02:11: greifen auf die Einstände, weil dann gesagt wird, ja, da hat dann natürlich der Termin stattgefunden.

00:02:18: Das geht aber dann wirklich nur, wenn du irgendwo eine Hausbank hast. Jetzt mit den

00:02:22: tagesaktuellen Konditionen bist du da raus. Sprich, da muss einer wirklich beide Augen

00:02:26: zudrücken. Ja. Gut, ich glaube, das ist alles klar und bekannt für die regelmäßigen Hörer sowieso.

00:02:35: Ansonsten hört gerne noch mal rein in die letzte Folge, die wir am Freitag zum Thema Zinsen

00:02:44: aufgenommen haben. Und lass uns doch direkt dann beim Thema Zinsen bleiben, aber etwas andere Fokus,

00:02:53: nämlich das Thema Zinsbindung hatten wir noch gar nie besprochen hier im Podcast. Deswegen trifft

00:03:00: das ganz gut. Vielleicht kannst du uns zum Einstieg kurz umreißen, worum es sich dabei handelt.

00:03:08: Sehr gerne. Wir haben bei einem Darlehen zwei unterschiedliche Laufzeiten oder Begrifflichkeiten,

00:03:16: kann man nennen. Zum einen die Laufzeit eines Darlehens. Das ist dann wirklich die Dauer,

00:03:22: bis wann der letzte Euro dieses Darlehens zurückgezahlt ist. Und das zweite ist die

00:03:28: Zinsbindung. Das kann gleich lang sein. In den meisten Fällen ist es das aber nicht. Das heißt,

00:03:35: wir haben eine Laufzeit der Darlehen in der Regel heutzutage so zwischen 30 und 40 Jahren,

00:03:42: kalkulatorisch am Anfang. Und die Zinsbindung kann zwischen 5 und 30 Jahren sein. Die kann auch nur

00:03:51: ein oder zwei Jahre sein, aber da sprechen wir vom kurzfristigen Bereich. Also alles ab langfristig

00:03:56: nennt man ab 5 Jahren. Und das ist dann am Ende des Tages auch der Vermutungsspielraum bzw. die

00:04:05: Kernfrage, vor der dann auch jeder steht, der im Prozess ist. Was ist denn jetzt die richtige

00:04:10: Zinsbindung für mich? Genau. Es gibt Banken, die bieten nur 10 Jahre an oder auch nur 5 und 10 Jahre,

00:04:18: wobei man muss wissen, witzigerweise bieten Banken eigentlich jede Zinsbindung an. Für die macht

00:04:24: es aus bilanzieller Sicht nur nicht so viel Sinn, mal hier 8, da 14, dann 26 zu machen. Ja,

00:04:32: dann hattest du mir schon mal an einer anderen Stelle gesagt, dass ich da theoretisch auch 23

00:04:36: Jahre Zinsbindung festmachen kann. Die Sparda-Bank Südwest hatte damals so ein witziges Ding gehabt,

00:04:44: dass die richtig Bock auf diese ungeraden Zinsbindungen hatten und die halt besonders

00:04:51: schmackhaft gemacht haben. Was ist der Grund dafür? Genau, also der Grund: Die meisten Banken

00:04:56: machen es sich einfach und bepreisen, so nennt man das, 5, 10, 15, 20, 25 und 30 Jahre, also immer

00:05:04: in die Fünferschritte, weil es einfach einfach ist, dann diese Laufzeiten auch ein Stück weit,

00:05:09: wenn man dann ganz viele von diesen Darlehen hat, auch übereinanderzulegen, weil dann viele

00:05:14: Darlehen auf einen, sag ich jetzt mal, Auslaufzeitpunkt fallen, kann man besser mit planen.

00:05:19: Und dann ist es einfach so, dass, wenn man jetzt beispielsweise 10 Jahre oder 9 Jahre sich anguckt,

00:05:25: dass manchmal sogar der Zinssatz für 9 Jahre schlechter ist als der für 10 Jahre. Das heißt …

00:05:32: Ist das eine inverse Zinsstruktur?

00:05:34: Nee, das hat nichts mit dem Zinssatz zu tun. Wahrscheinlich wäre sogar auf 6, 7, 8 Jahre

00:05:42: der Zinssatz günstiger auf dem Markt. Nur das meinte ich halt damit, dass die Bank das künstlich

00:05:49: strukturiert, indem für diese Zwischenzinszeiten die Marge höher gesetzt wird, der Bank. Das heißt

00:06:00: einfach in der Zinskalkulation wird das technisch, also hochgesetzt, der Zinssatz, dass man sich

00:06:08: eigentlich ganz klar für die …

00:06:10: Nicht dafür entscheidet.

00:06:12: Nicht dafür entscheidet, exakt, sondern dann für 10 oder 15 Jahre. Anderes Beispiel bei 15

00:06:18: Jahren, wenn ich das gleiche für 15 Jahre Zinsbindung an Zinssatz bezahle wie für 12 Jahre,

00:06:24: entscheide ich mich natürlich für die 15. Und so kann man dann seine Käufer, Käuferinnen ein Stück

00:06:30: weit in diese …

00:06:31: Dahin schieben, wo man sie haben will.

00:06:32: Exakt. Und das ist ein erster Punkt, den man wissen sollte, wichtig. Manchmal kann es sogar

00:06:39: Sinn machen, auch wenn der Zinssatz einen Ticken teurer ist, doch auf genau diese ungeraden Zahlen

00:06:45: zu gehen, wenn beispielsweise jetzt irgendwo eine Einmalzahlung anfällt. Das heißt, da befinden

00:06:52: wir uns jetzt mehr in Richtung, wenn es dann an das Rentenalter geht, dass wenn beispielsweise eine

00:07:01: Lebensversicherung fällig wird oder man vielleicht auch plant, eine Immobilie zu verkaufen oder

00:07:07: geplant ist, dass man eine Immobilie erbt, die dann man verkauft, dass man vielleicht das auch

00:07:12: genauso auslegt, das Darlehen, dass zu diesem Verkaufszeitpunkt, Auflösungszeitpunkt, das

00:07:18: Darlehen dann auch fällig ist, dass man keine Vorfälligkeitsentschädigungen zahlen muss.

00:07:23: Sprich, da ist es dann wirklich abhängig von ganz konkreten Ereignissen, die man als Käufer,

00:07:28: Käuferin schon vorab sehen kann?

00:07:31: Ja. Das heißt also meistens bei seiner ersten Baufinanzierung, die man in seinem Leben macht,

00:07:36: hat das noch nicht so eine große Tragweite, aber dann bei der ersten oder zweiten Anschlussfinanzierung

00:07:41: sollte man sich dann auf jeden Fall bei sowas Gedanken machen. Und öfters ist es auch so,

00:07:47: wenn man Bausparverträge als Besparungen nebenbei hat oder als Tilgungsaussetzung,

00:07:52: dann kann es auch sein, dass so ein Darlehen mal so eine ungerade Zahl hat, bis dann der

00:07:57: Bausparvertrag zuteilungsreif ist.

00:07:59: Ja, okay. Dann lass uns vielleicht noch mal kurz einen Schritt zurückgehen. Letztendlich

00:08:04: ist ja dann die Kernfrage, vor der jeder steht, was ist die richtige Zinsbindung für mich,

00:08:10: bevor wir da vielleicht in ein paar Fälle reingehen, wie man das dann konkret für

00:08:18: sich entscheidet oder was dann wichtig dabei ist bei der Entscheidung. Ganz grundsätzlich

00:08:23: lange Zinsbindung versus kurze Zinsbindung, was ist teurer, was ist günstiger? Ganz dumm

00:08:30: gefragt für dich.

00:08:31: Es kommt drauf an, du hattest ja eben das ganz schlaue Wort „inverse Zinsstruktur“.

00:08:37: Ja, da wollte ich zu schlau sein.

00:08:40: Und zwar kommt es natürlich auf die aktuelle Marktlage an, wie auch die Erwartung ist.

00:08:45: Wir hatten tatsächlich, nachdem der Zinssatz von ein auf vier Prozent gerutscht ist, hatten

00:08:49: wir eine Zeit lang, waren lange Laufzeiten günstiger als die kurzen Laufzeiten, weil

00:08:57: die, sag ich jetzt mal, unmittelbare Gegenwart oder das, was kurz davor ist, so fünf bis

00:09:03: zehn Jahre, war besser überblickbar als jetzt die 30 Jahre. Und dadurch, wie gesagt, oder

00:09:09: andersrum, die 30 Jahre waren nicht so überblickbar wie die zehn Jahre jetzt ganz klar oder die

00:09:17: fünf bis zehn Jahre, weil wir auf einmal Krisen hatten, die wir vorher so lange nicht

00:09:22: hatten. Und deswegen ein Stück weit die zehn Jahre sehr hoch, also im Gegensatz zu den

00:09:27: anderen Laufzeiten, extrem hoch geschossen sind und dadurch, wie gesagt, einfach lange

00:09:31: Laufzeiten eine Zeit in 22, 23 günstiger waren als kurze Laufzeiten.

00:09:38: Also sprich, um den Start des Russland-Ukraine-Kriegs zum Beispiel, als externer Schock.

00:09:45: Genau. Und deswegen war für die Berechnungen war es halt ein Stück weit so, dass einfach

00:09:50: in den nächsten fünf bis zehn Jahren man davon ausgegangen ist, okay, da wird es auf jeden Fall

00:09:55: nicht besser. Und das dann, ich sag mal, das Risiko mehr bepreist hat als jetzt für in 15,

00:10:03: 20, 30 Jahren. Und das war halt eine sehr interessante Zeit. Da habe ich sehr viel,

00:10:08: auch 20 bis 30 Jahre, an Zinsbindungen gemacht. Sind die Leute wahrscheinlich auch alle froh drum,

00:10:14: die werde ich nicht mehr sehen. Und jetzt haben wir natürlich so eine Phase, dass die zehn Jahre

00:10:29: wieder günstiger sind als 15, 20 und 30 Jahre um ein Vielfaches und die fünf Jahre tatsächlich

00:10:37: mehr oder minder gleich als die zehn Jahre sind. Und das ist einfach ein Stück weit der Punkt.

00:10:43: Invers spricht man immer davon, wenn die längeren Laufzeiten günstiger sind als die

00:10:48: kürzeren Laufzeiten. Sprich, wenn einfach kurzfristig in dem Sinne fünf bis zehn

00:10:55: Jahres-Zeithorizont mit einer sehr hohen Unsicherheit versehen sind. Spannend, sehr

00:11:01: spannend. Günstiger bedeutet dann, der Zinssatz ist relativ gesehen günstiger.

00:11:05: Genau. Also dann hat man einfach, ich mache jetzt mal ein Beispiel, für die zehn Jahre eine 3,5 und

00:11:13: hätte dann für die 15 Jahre eine 3,3 und würde dann andersrum, wenn es jetzt normale Welt ist,

00:11:20: würde man eher eine 3,7 haben für die 15 Jahre. Verstanden. Sehr schön. Sind aber auch noch

00:11:27: Zinssätze. Ich muss mich noch mal rekalibrieren. Das ist nicht der KfW-Zinssatz, den du vorhin

00:11:34: von dem du vorhin erzählt hast. Das wäre eher 4,5. Gut, aber es ging ja ums Prinzip. Ich glaube,

00:11:43: das ist jetzt sehr klar und verstanden. Wie gehe ich denn jetzt vor, wenn ich vor der Entscheidung

00:11:51: stehe, was passt am besten zu mir? Dann musst du einfach ein Stück weit abwägen. Ich geh in

00:12:09: die Beratung rein und gucke mir an, wo ist der Zinssatz, wo ist die monatliche Rate, was für eine

00:12:15: Rückzahlungsdauer habe ich hinterlegt. Und ich muss zugeben, weiter runter als die zehn Jahre

00:12:21: gehe ich nicht, weil man muss schon zugeben, wenn man sich alleine die letzten fünf Jahre anguckt,

00:12:27: ist so viel passiert, leider auch nach oben hin, dass mir einfach für die meisten Familien die fünf

00:12:32: Jahre zu heiß werden. Wieso machen wir diesen Restschuldvergleich? Das größte Risiko, was

00:12:39: ja auch die ganzen Bausparvertreter dieser Welt immer ganz gerne predigen, ist ja die böse

00:12:45: Restschuld, die dann übrig bleibt. Nach den zehn Jahren, wenn man jetzt zehn Jahre ist. Nach den

00:12:50: zehn, 15, 20, wie sie auch sind, genau. Auf die man dann wieder, mit denen man wieder neu verhandeln

00:12:56: ist mit der Bank. Und wo es dann im ganz doofen Fall, wie jetzt für die ganzen Menschen, die in

00:13:02: 19, 17 bis 21 ihren Zinssatz abgeschlossen haben, eine ganz schöne Verteuerung kommen wird.

00:13:12: Und dann muss man einfach schauen, okay, was habe ich denn, wenn ich jetzt mal beispielsweise die

00:13:17: zehn Jahre betrachte, was habe ich denn mit meiner Rate nach zehn Jahren abbezahlt? Weil so eine Rate

00:13:26: besteht ja in Annuität, nennt man das, aus Zins und Tilgung. Also der Zinssatz, den ich an die

00:13:31: Bank zahle und die Tilgung, Rückzahlung, mit der ich das Darlehen abstotter. Und da habe ich Tilgungspläne,

00:13:39: die ich wirklich dann auch ganz individuell mir anzeigen lassen kann, kann ich ganz genau sagen,

00:13:44: okay, das bleibt übrig. Und was da wichtig ist, dass man mit einem ordentlichen Warnzinssatz,

00:13:51: das bedeutet, wenn wir jetzt bei aktuell 4 bis 5 Prozent sind, sollte man da schon mit gut 6 bis 7

00:14:00: Prozent rechnen. Es gibt auch Banken, die rechnen mit 8 Prozent Zinssatz. Sollte ich mit gleichbleibender

00:14:09: Rückzahlung ein Stück weit schauen, okay, wie verändert sich meine Rate? Und da wird man sehen,

00:14:15: dass, wenn man ganz, ganz wenig zurückzahlt, dass natürlich, wenn man dann einen Zinssprung hat nach

00:14:21: zehn Jahren, die Rate höher steigt, als wenn man vielleicht ein bisschen mehr zurückgezahlt hat und

00:14:29: durch den Betrag, den man schon zurückgezahlt hat, dann die Rate mehr oder minder gleich bleibt.

00:14:35: Ja, wäre jetzt natürlich der erste Impuls, Tilgung möglichst hoch ansetzen.

00:14:39: Genau. Nur dann ist halt die Frage, in welcher Lebenssituation befindet man sich gerade? Ist es

00:14:46: vielleicht so, dass man jetzt aktuell eine Elternzeit hat vor der Brust oder gerade aus einer

00:14:51: kommt, noch nicht ganz voll im Beruf steht mit beiden Elternteilen? Und dann ist halt die Frage,

00:14:58: kann ich die mit der vollen Rate rechnen? Deswegen ist es mir auch immer wichtig, man sollte mit einer

00:15:04: realistischen Rate rechnen und man sollte sich auch davor ein Stück weit in Acht nehmen, jetzt vor

00:15:12: Beratern, die irgendwie 20.000 Euro Sondertilgung noch mal da rein planen, um einfach die zehn Jahre

00:15:17: so gut wie möglich zu machen, dass am Ende des Tages das irgendwie schick aussieht, aber nicht

00:15:23: realistisch ist. Weil es muss einfach ein Stück weit, das ist eine der größten Verantwortungsbereiche,

00:15:29: die wir als Finanzierungsberater haben, geht auch ein Stück weit in unsere Folge mit rein, als wir

00:15:34: über die „Kann ich mir ein Haus leisten?“, über die Leistbarkeit sprechen. Weil das auch ein Punkt ist,

00:15:41: dass ich die Verantwortung als Beraterin habe, dass die Familien auch nach zehn Jahren, auch wenn der

00:15:46: Zinssatz gestiegen ist, so aufgestellt sind, dass auch diese Rate möglich ist. Das Konstrukt mit

00:15:53: der Sondertilgung, was du gerade beschrieben hast, das wird dann deshalb gemacht, weil die Rate dann

00:15:59: oder so kalkuliert ist, dass es gerade noch funktioniert und dann muss man aber sondertilgen.

00:16:04: Genau, also dann wird halt so getan, ja du machst ja ganz toll Sondertilgung, damit die Restschuld

00:16:10: schön aussieht nach zehn Jahren. Wenn dann halt nur aber keine Sondertilgung. Wenn da nicht sondergetilgt wird,

00:16:15: dann sieht die Restschuld nicht so schön aus, dass es weiter funktioniert. Genau und das sind

00:16:22: einfach Punkte, wo jetzt natürlich sehr viel Sorge bei denjenigen besteht, die wie gesagt jetzt bald

00:16:28: in 28, 29 ganz schlimm wird, sind 30, 31, 32, also die Jahre, meine ich, 2030, ein Stück weit dann

00:16:37: mit den Zinssätzen rechnen müssen, die aktuell da sind. Und wenn ich da jetzt mal ein Beispiel mache,

00:16:43: ich habe wirklich den Peakpunkt aus dem Jahr 20 genommen, wo wir wirklich 2021 extremst günstig

00:16:52: waren. Also das war sogar eine negative Refi. Das heißt, wenn wir über einen Swap aktuell von 3,70 Prozent

00:17:03: sprechen, in Euro dann der Prozentteil, dann war das ja zu dem Zeitpunkt Minus gewesen. Also das muss man

00:17:12: sich mal vorstellen. Und dann haben die Leute ja mitunter 0,5, 0,6 Prozent Zinssatz nur gezahlt und wenn

00:17:20: die jetzt auf einmal 4 Prozent zahlen, dann ja. Um dann aufs heutige Thema zu kommen, die haben hoffentlich

00:17:29: eine sehr lange Zinsbindung. Ja, also ich glaube, es beißen sich alle in den Popo, die diese

00:17:36: Zinsbindung nicht abgeschlossen haben. Aber um ehrlich zu sein, es war halt auch ein Stück weit

00:17:41: nicht ersichtlich. Und es gibt auch manche Bankpartner, die bieten nicht länger als zehn

00:17:45: Jahre an. Und dann gibt es halt auch Menschen, die waren dann halt, ja, die Zahl musste besonders

00:17:51: niedrig sein. Und ich kann es verstehen, aber es ist halt einfach so, wie es ist. Für alle die,

00:17:56: die halt nur die zehn Jahre gemacht haben, die müssen halt dann schauen, weil ich nicht der

00:18:01: Meinung bin, dass das Zinsniveau sich groß verändert. Und dafür ist es halt jetzt auch

00:18:07: mit diesem hohen Zinsniveau trotzdem wichtig, weil wir nicht wissen, wohin es geht mit der

00:18:12: Zinsentwicklung, dass man genau dort in der Beratung ansetzt, um zu sagen, wie hoch ist meine

00:18:18: Restschuld? Weil ich bin auch kein Freund davon jetzt. Und deswegen, ich mache sehr viel zehn Jahre,

00:18:25: besonders jetzt in dem hohen Zinsniveau, kommen wir gleich noch mal zu. Weil einfach, solange

00:18:32: die Rückzahlung hoch genug ist und die Finanzierung gut aufgestellt ist, muss man sich immer fragen,

00:18:42: wenn ich 50, 100 Euro pro Monat für fünf Jahre mehr Sicherheit zahle, kann ich nicht auch den

00:18:50: gleichen Betrag nebenbei legen und für mich ein Stück weit nebenan legen. Also das ist immer dieses

00:18:55: Verhältnis, was die Leute sich dann fragen. Und das ist dann der Punkt, wo man für sich dann diese

00:19:03: Entscheidung treffen muss. Und für mich ist es immer, ein Stück weit kann ich dann die zehn

00:19:08: Jahre empfehlen, wenn halt mit einer sehr konservativen Rückzahlungsstrategie nach zehn

00:19:14: Jahren und unserem Warnzinssatz die Rate noch da liegt, wo sich jetzt, und nicht irgendwie, ich

00:19:20: habe, wir haben ja in zehn Jahren ein bisschen mehr Geld und das wird alles schon gut, sondern wo sich

00:19:26: jetzt die Menschen dann vorstellen können, okay, auch dann kann ich mir vorstellen, diese Rate

00:19:30: zu tragen. Du hattest jetzt ja gerade schon den sehr interessanten Punkt der Opportunitätskosten

00:19:38: angesprochen, sprich die Entscheidung, vor der man dann ja auch steht, A, Zinsbindung, sichere ich

00:19:44: mir solange einen Zinssatz oder länger einen Zinssatz als jetzt zehn Jahre zum Beispiel und

00:19:51: generell dann auch das Zusammenspiel Zins plus Tilgung, wie hoch ist die Tilgung, hat man ja

00:19:57: prinzipiell immer die Möglichkeit zu sagen, ich lege selbst einen bestimmten Betrag zurück. Und

00:20:05: das ist ja dann, wenn ich dich richtig verstehe, dein Argument, wo du sagst, in vielen Fällen ist

00:20:11: dieser Betrag oder muss dieser Betrag gar nicht so hoch sein, damit er schon eine gewisse Hebelwirkung

00:20:17: hat, die attraktiver ist als All-in auf Sicherheit zu gehen. Habe ich das richtig verstanden? Ja,

00:20:25: dieses All-in auf Sicherheit, also ich finde, zehn Jahre Zinsbindung ist auch schon Sicherheit. Das

00:20:32: ist ein überschaubarer Zeitraum. Ich finde es immer schwierig, 20 und 30 Jahre zu überblicken. Wie

00:20:39: gesagt, man sollte nicht anfangen, Retrospektive zu gestalten. Klar, wenn ich jetzt vor zehn Jahren

00:20:45: gewusst hätte, in 2016, dass wir die heutigen Zinssätze hätten, dann hätte ich auch 30 Jahre

00:20:51: gemacht. Aber wenn man sich wirklich heute entscheiden muss, aber genau das ist der Punkt,

00:20:56: wenn sich eine Familie jetzt eine Rate schon extrem gut leisten kann und sagt, okay, wir würden jetzt

00:21:03: 100, 150 Euro und mitunter manchmal sogar 200, wenn wir in Richtung der 30 Jahre gehen, im Monat mehr

00:21:09: zahlen müssen, dafür, dass ich halt diese Sicherheit bekomme, ist halt immer die Frage, okay, was ist

00:21:17: diese Sicherheit heute wert für mich? Und ich bin immer ein Freund davon, dass ich nicht Geld weggebe

00:21:25: ohne die Entscheidung zu haben, sondern lieber dann das Geld nutze, um dann ein Stück weit in die

00:21:33: Risikogruppe einzuzahlen, die mir passt, um die Flexibilität bei mir zu lassen, um dann ein Stück

00:21:39: weit zu sagen, nach zehn Jahren, wenn ein gewisser Betrag angespart ist, kann ich das auch nutzen,

00:21:44: um dann diese Restschuld noch weiter zu sinken, um dann wirklich auch ein Stück weit, wenn je was

00:21:50: sein sollte, eine Rate auch anpassen zu können. Ja, ich meine, was ja durchaus auch ein interessanter

00:21:55: Aspekt in der ganzen Diskussion ist, also in der Diskussion vor zehn Jahren hätte man das wissen

00:22:02: können, etc. pp., natürlich nicht. Auf der anderen Seite finde ich es schon auch immer interessant,

00:22:07: wenn man sich mal längere Zeithorizonte anschaut, 50, 100 Jahre zurück, also war das ja eine krasse

00:22:15: Ausnahme, in der man nach der Finanzkrise am Ende des Tages war. Also diese zehn Jahre so tief war

00:22:23: der Zins und selbst jetzt momentan aktuell mit den viereinhalb Prozent klingt immer so ein bisschen

00:22:30: doof. Früher, meine Eltern haben noch zu zweistellig finanziert, aber am Ende des Tages ist es ja so.

00:22:39: Und das relativiert die Betrachtung dann vielleicht auch ein Stück. Absolut. Und deswegen ist es halt

00:22:47: immer eine sehr individuelle Entscheidung und es gibt für beide Seiten Argumente. Also was mir immer

00:22:55: noch wichtig ist und das ist ganz witzig, ich habe immer die Kopfentscheidung, dass ich sage,

00:23:01: rechnerisch kannst du dir zehn Jahre leisten, genauso sage ich das, weil es gibt manche Familien,

00:23:07: die können sich zehn Jahre nicht leisten, weil ich sage, das Risiko ist mir zu heiß, dass du nach

00:23:14: zehn Jahren, wenn der Zinssatz mit dem Warnzinssatz einfach nicht so viel zurückgezahlt wurde,

00:23:19: weil vielleicht das Elternzeiten anstehen und wir aber nicht so viel sondertilgen können,

00:23:23: brauche ich bei dir mehr Sicherheit, vielleicht auch sogar Sicherheit über die komplette Laufzeit

00:23:28: und dann ist es mir jetzt das Geld wert, was ich in die Hand nehme, dass wir vielleicht eine höhere

00:23:33: Rate einloggen, dafür schlafen wir alle aber ruhiger, weil egal was passiert, egal wie sich

00:23:40: die Zinsentwicklung aussteuert, diese Rate ist planbar. Aber es gibt sehr, sehr viele Familien,

00:23:48: die halt eine sehr auskömmliche Rate haben und die auch wenn die Rate 400 Euro höher wird,

00:23:55: immer noch sehr, sehr gut dastehen mit den heutigen Verhältnissen. Und die können sich halt dieses

00:24:01: Geld sparen anteilig und das halt ein Stück weit zum einen ausgleichen durch andere Investments und

00:24:08: zum anderen ein Stück weit, wenn sie das Geld verleben, das heißt sich gegen ein Investment

00:24:13: entscheiden, wissen aber, okay, wenn dieser Zinssatz und das sind ja wirklich auch Worst-Case-Szenarien,

00:24:19: die wir rechnen, dann können wir das immer noch tragen, dann verkaufen wir deswegen das Haus nicht.

00:24:25: Ja, ich glaube, wir hatten in der Folge zum Thema Bausparen. Am Ende des Tages,

00:24:31: wenn man sich ja dann einen bestimmten Betrag zurücklegt über zehn Jahre hinweg,

00:24:37: sehr diszipliniert, ist das ja auch Aufbau von Eigenkapital und der größte Hebel in der

00:24:44: Finanzierung ist ja dann am Ende des Tages Eigenkapital, was ich dann nach 10, 15, wie auch immer,

00:24:50: Jahren einbringen kann. Ja, und das ist halt einfach der Punkt, ich schiebe ja, also was mache ich bei

00:24:57: Opportunität? Ich schiebe den Entscheidungszeitpunkt, wie ich dieses Geld nutzen möchte, in die

00:25:03: Zukunft. Wenn ich die Zinsbindung erhöhe, dann habe ich Sicherheit von Tag eins, bezahle aber damit.

00:25:10: Und deswegen ist es für dich wirklich, wenn man sich das vorstellt, würde ich immer meinem Berater

00:25:15: die Frage stellen, was ist meine Restschuld nach zehn Jahren und würde damit einen Warnzinssatz

00:25:20: rechnen? Aktuell wahrscheinlich wirklich schon eher in Richtung der 7 bis 8 Prozent gehen, für wenn man

00:25:27: wirklich sicher gehen möchte. Es gibt manche, die rechnen mit 6,5 bis 7, aber die 7 ist, glaube ich,

00:25:33: eine gute Zahl, dass man ein Stück weit wirklich auch noch mal genug Platz zu der aktuellen

00:25:38: Zinsentwicklung hat, dass man da einfach abgesichert ist. Und warum nur auf das, was danach übrig ist,

00:25:45: nach zehn Jahren, weil jetzt auf die aktuelle das zu berechnen macht ja gar keinen Sinn, weil

00:25:49: ich habe ja meine Zinsbindung gesichert. Und das ist halt der Punkt, wo ich, das ist für mich dann

00:25:55: eine fundierte Entscheidung, weil ich mag das halt nicht, wenn irgendwelche Verkäufer hingehen und

00:26:03: ein Zinssicherungsprodukt verkaufen möchten, wie Bausparen. Wie gesagt, nicht alle, aber das ist

00:26:07: so das gängigste Mittel. Da wird halt immer mit dieser Angst gespielt, meine Rate explodiert.

00:26:16: Wenn das der Fall ist, dann bin ich sogar offen für diese Bausparkonstrukte und auch offen für

00:26:23: eine längere Zinsbindung. Und das ist halt der Punkt, man sollte denken, kann ich mir zehn Jahre

00:26:29: leisten? Ja oder nein? So sollte man sich, glaube ich, die Frage stellen. Gibt es denn eigentlich eine

00:26:35: maximal mögliche Zinsbindung? Ich glaube, das längste, was die meisten Bankpartner machen,

00:26:40: sind 30 Jahre. Und das habe ich gemacht jetzt in 22, muss ich sagen, HypoVereinsbank hat eine

00:26:47: lange Zeit. Ich weiß nicht, wie die das bilanziell gemacht haben. Das meinte ich mit, die werde ich

00:26:51: nie wieder sehen, wenn sich das Zinsniveau nicht extrem verändert. Aber da haben wir tatsächlich

00:27:02: 30 Jahre gemacht für einen Zinssatz mit zwei Komma oder also wirklich noch mit Zwei-Komma-Zinssätzen.

00:27:08: Und alle, die in der Niedrigzinsphase so einen Zinssatz bekommen haben, die werden an dem

00:27:13: festhalten bis zum Gehtnichtmehr. Und da kommen wir natürlich auch zu dem Punkt, wenn ich jetzt

00:27:18: sicherheitsorientiert bin und jetzt sage, ich will aber 20 Jahre und witzigerweise die Käufer,

00:27:26: Käuferinnen, die Eltern haben, die in den Babyboomer-Jahren unterwegs sind, so die Omis und Opis

00:27:33: von heute, die involviert in den Beratungsprozess sind, finde ich das immer so faszinierend,

00:27:43: weil die sagen, Kind, mach 20 Jahre, es ist super sicher und das ist ja auch ein Top-Zinssatz,

00:27:53: den du bekommst. Also deswegen, das ist halt diese Perspektive für alle, die, die nicht solche Eltern

00:27:59: haben, keine Berührungspunkte, nie damit hatten und nur die Niedrigzinsphase kennen, sind das

00:28:05: natürlich extreme Zinssätze. Ich würde aber auch vermuten, das sind alles Eltern, die selbst eine

00:28:10: Immobilie haben, die wissen, Worst Case, kriegen wir das Schiff gerettet. Auch wahr und das sind

00:28:19: alles Eltern, die natürlich nur gefühlt ein Drittel von dem gezahlt haben, was die Kaufpreise heute sind.

00:28:28: Das gehört alles zur Wahrheit dazu, aber das ist tatsächlich das Faszinierende und für alle die, die sagen,

00:28:33: hey, ich will 15, 20 oder 30 Jahre sogar abschließen mit dem Zinssatz dann vielleicht von 4,5, 4,6 Prozent

00:28:42: und gelobe Gott, in zehn Jahren sind wir bei wieder zwei Prozent angekommen. Glaub ich zwar nicht,

00:28:50: aber spielen wir es mal durch. Dann ist es nicht so oder das Gute ist, der Gesetzgeber hat den

00:28:55: Paragraphen 489 BGB, Bürgerliches Gesetzbuch, geschaffen, das ist das Sonderkündigungsrecht.

00:29:03: Das heißt, der liebe Bankpartner, wie die HypoVereinsbank von meinen Verträgen in 22, darf

00:29:09: sich für 30 Jahre an diesen Zinssatz halten und muss halt gucken, wie er klarkommt. Ich als Verbraucher,

00:29:16: als Käufer, Käuferin, die diesen Vertrag abgeschlossen haben, haben aber ein Sonderkündigungsrecht und das

00:29:23: ist zehn Jahre, also zehn Jahre nach Vollauszahlung, wichtig, und einer Kündigungsfrist von sechs

00:29:32: Monaten und dann kann ich… Sprich, ich komme aus meiner 30-Jahres-Zinsbindung, wenn, nehmen wir den

00:29:39: Fall damals zwei Komma, wenn jetzt das Zinsniveau wieder unter die zwei Prozent gehen würde, hätte

00:29:46: ich das Sonderkündigungsrecht, meine 30 Jahre Zinsbindung zu kündigen und dann eine neue

00:29:53: Finanzierung zu dann den günstigeren Marktkonditionen abzuschließen, die dann wieder 30 Jahre laufen kann.

00:30:04: Ja, exakt, ja, genau das. Und das ist, wie gesagt, also die mindestens zehn Jahre müssen

00:30:10: eingehalten werden und wichtig nach Vollauszahlung. Da wichtig, wenn man jetzt beispielsweise ein

00:30:17: Neubauvorhaben hatte und die Auszahlung sich vielleicht auch sogar über zwei Jahre gezogen

00:30:22: hat, dann schiebt sich das entsprechend nach hinten. Genau, deswegen, den Zeitpunkt muss man sich,

00:30:28: kann man sich aber auch geben lassen von der Bank. Das heißt, wenn man jetzt irgendwo in Jahr

00:30:32: 9, 10 ist, seiner Meinung nach, kann man dann fragen, hey, liebe Bank, ich würde gerne nach

00:30:37: Paragraph 489 mein Darlehen überlegen zu kündigen, bitte nenn mir doch das Datum und da sind die auch

00:30:44: verpflichtet, eine Aussage zu tätigen. Genau. Sprich, das ist für alle, die jetzt abschließen,

00:30:50: behaltet das im Hinterkopf, vielleicht stehen wir in zehn Jahren besser da, dann besteht die

00:30:55: Möglichkeit. Genau, und das ist halt, finde ich, ein extrem wichtiger Paragraph. Das ist ein sehr

00:31:00: guter Verbraucherschutz in dem Sinne. Das haben sie wirklich mal richtig gemacht, weil einfach gesagt

00:31:07: wird, so eine Bank, die ist professionell, die kann, muss das überblicken können. Deswegen werden

00:31:11: auch für solche Art Darlehen bei 30 Jahren bei Banken tatsächlich auch Rückstellungen, oder nicht

00:31:20: Rückstellungen, aber deswegen ist meistens der Zinssatz

00:31:21: auch teurer. Weil genau diese Kündigungsoptionen

00:31:24: etc. schon vorab mit eingepreist werden. Aber ein Verbraucher kann das ja nicht überblicken, wie auch.

00:31:32: Und deswegen wurde das tatsächlich dann, als es dann in Richtung 2006 die Finanzierungen, die

00:31:45: abgelöst wurden in die Richtung, als es dann in die Niedrigzinsphase ging.

00:31:51: Da sind, gehe ich von aus, sehr viele BGB-Kündigungen reingekommen.

00:31:55: Jetzt aktuell mit der Entwicklung, wie gesagt, alles was einen Zinssatz gesichert hat, der

00:32:03: weiter unten liegt als das Niveau jetzt heute und da liegt sehr, sehr viel in den letzten

00:32:09: 20 Jahren darunter, wird da fest drin bleiben.

00:32:14: Sprich, man merkt da ja schon, ich meine, wenn wir jetzt hier auch über sehr, sehr

00:32:18: lange Zinsbindungen von bis zu 30 Jahren heute hier gesprochen haben, so eine Finanzierung

00:32:23: ist dann doch ein Lebensprojekt.

00:32:25: Und auch wenn man eine lange Zinsbindung wählt für sich, auf jeden Fall den Zinsmarkt im

00:32:34: Blick behalten, ob sich da was Positives für einen tut in Zukunft.

00:32:39: Und …

00:32:39: Hat man denn …

00:32:40: Sorry, da noch ein Punkt.

00:32:42: Wenn ich jetzt 20 Jahre Zinsbindung habe und nach 13 Jahren ist das Zinsniveau erst wieder

00:32:49: besser, nicht nach 10, habe ich dann auch noch das Sonderkündigungsrecht oder nur in

00:32:54: den sechs Monaten, bevor die zehn Jahre ablaufen?

00:32:59: Das ist das Schöne.

00:33:00: Es ist, sage ich jetzt mal, nach zehn Jahren nach Vollauszahlung muss man abwarten.

00:33:04: Ab dem Moment kann man jeden Tag mit einer Sechsmonatsfrist kündigen.

00:33:09: Und das Witzige ist, man muss nicht das gesamte Darlehen kündigen.

00:33:13: Man kann auch Teile des Darlehens kündigen.

00:33:16: Also nach zehn Jahren hat man quasi ein Sonderkündigungsrecht kostenfrei, wenn man diese sechs Monate einhält.

00:33:24: Weil dann kann man sagen, sehr geehrte Damen und Herren, ich kündige per § 489 einen

00:33:30: Betrag von 20.000 Euro und dann wartet man sechs Monate und dann wird das, sage ich jetzt

00:33:36: mal, kriegt man so eine Fälligkeitsmitteilung, bitte überweisen zu dem und dem Zeitpunkt.

00:33:43: Und dann hat man, sage ich mal, nach zehn Jahren nach Auszahlung dieses kostenfreie

00:33:48: Sonderkündigungsrecht.

00:33:50: Spannend.

00:33:50: Also nicht nur Sonderkündigung, sondern auch ein Sonderkündigungsmechanismus, würde ich

00:33:56: es beschreiben.

00:33:58: Cool.

00:34:01: Wir sind jetzt schon wieder über eine halbe Stunde in dem Thema.

00:34:04: Das dachten wir, glaube ich, gar nicht.

00:34:06: Nichtsdestotrotz: Hast du noch Punkte zu dem Thema Zinsbindung?

00:34:11: Genau.

00:34:12: Also was mir wichtig ist, es bringt nichts, sich jetzt fertigzumachen, weil man damals

00:34:18: die falsche oder augenscheinlich falsche Entscheidung getroffen hat.

00:34:21: Richtig.

00:34:21: Kann man eh nicht mehr zurückdrehen.

00:34:22: Exakt.

00:34:24: Deswegen da einfach, würde ich sagen, auch nicht jetzt kopflos, wenn man jetzt noch

00:34:29: zwei, drei Jahre hat, drauflos absichern.

00:34:33: Ich sag mal, jetzt ist es…

00:34:34: Hatten wir auch in der Anschlussfinanzierungsfolge: Ruhe bewahren.

00:34:38: War ein guter Tipp von dir.

00:34:42: Das ist wirklich wichtig.

00:34:44: Was man trotzdem machen kann, ist, sich mit der aktuellen Restschuld mal so einen ungefähren

00:34:52: Raten-, ein Ratenupdate geben zu lassen.

00:34:54: Okay, wenn du jetzt deine Rate so weiterzahlst, wie sie jetzt ist, würde sich deine Rate

00:35:00: so und so entwickeln.

00:35:02: Niedriger, höher etc.

00:35:04: Und dann kann man nämlich, wenn man jetzt noch irgendwie fünf Jahre hat, wenn man es

00:35:08: jetzt, sag ich mal, in 21 abgeschlossen hat, noch zu Niedrigzinskonditionen, da sind wir jetzt

00:35:13: gerade in der Hälfte angekommen für alle die, die jetzt dort das Darlehen abgeschlossen

00:35:20: hat mit einer zehnjährigen Zinsbindung, dann kann man vielleicht anfangen, wenn es möglich

00:35:24: ist und wenn die Finanzierung nicht wirklich arg zu knapp kalkuliert wurde, dass man anfängt,

00:35:30: schon mal einen Betrag die Hälfte vielleicht von dem, was fehlen würde oder was mehr dazu

00:35:35: kommen würde, nebenbei zu legen, um sich ein Stück weit schon mal diesen Puffer aufzubauen,

00:35:40: wenn es dann so weit ist, dass man nicht einfach irgendwo vielleicht auch null auf null ist

00:35:44: und dann auf einmal nicht weiß, wie man die Rate bezahlen soll.

00:35:47: Also es macht schon Sinn, sich frühzeitig mit dem Thema auseinanderzusetzen, aber proaktiv.

00:35:53: Und das ist mir einfach so wichtig, genauso für alle die, die halt die lange Zinsbindung

00:35:57: gewählt haben, lasst euch da bitte, bitte nicht irgendwo rausreden.

00:36:03: Wenn eine gute Struktur besteht, deswegen gehe ich auch davon aus, alle, die ich ein Stück

00:36:08: weit länger als zehn Jahre finanziert habe in den letzten Jahren, die werde ich jetzt

00:36:14: erst mal nicht sehen, weil wie gesagt die Zinslage seitdem sich eigentlich nur verschlechtert

00:36:19: hat und das ist einfach der Punkt, die sollen dann genauso weiterlaufen, wie sie sind und

00:36:25: dann kommt man vielleicht eigentlich nur, sieht man sich, wenn es irgendwo ein Modernisierungsbedarf

00:36:29: oder sowas besteht und selbst da würde ich niemals dieses Darlehen auflösen, sondern

00:36:34: immer nur gucken, dass wir vielleicht noch mal was draufsatteln.

00:36:38: Sehr gut.

00:36:39: Zum Abschluss, wenn jetzt jemand gerade vor der Entscheidung steht, welche Zinsbindung

00:36:45: passt für mich am besten, was sind die zwei, drei ganz konkreten Handlungsempfehlungen,

00:36:52: wie ich zu dieser Zinsbindung komme?

00:36:57: Als Allererstes ganz klar die Haushaltsrechnung, dass man weiß, okay, was kann ich mir leisten

00:37:01: an Rate, das steht eh fest, wenn das die Vorbereitung abgeschlossen ist, Restschuldvergleich.

00:37:08: Keine Entscheidung über Zinsbindung ohne Restschuldvergleich.

00:37:12: Fragt euren Berater auch, mit welchem Zinssatz hast du gerechnet, dass ihr es nachvollziehen

00:37:16: könnt.

00:37:17: Das ist die Kopfentscheidung.

00:37:18: Dann vielleicht auch mal zwei, drei durchspielen.

00:37:20: Genau.

00:37:20: Irgendwie 7, 8, 9, keine Ahnung, kann man selbst entscheiden, was ist das Risiko, das

00:37:24: ich jetzt für realistisch erachte.

00:37:27: Ja, genau.

00:37:29: Also deswegen, das ist ...

00:37:29: Ist ja easy.

00:37:31: Genau.

00:37:31: Geht ja in Excel oder gibt es mit Sicherheit genug Rechner online.

00:37:35:

00:37:36: Und wenn das geschehen ist, ist das die Kopfentscheidung.

00:37:40: Und wenn man dann die Zahl vor sich stehen hat, dann muss aber die Bauchentscheidung

00:37:45: folgen.

00:37:46: Und da bin ich ein großer Fan von, ich kann noch so sehr die zehn Jahre empfehlen, weil

00:37:50: sie rechnerisch möglich sind.

00:37:52: Wenn ich jemanden vor mir habe, der aber bei dem Gedanken, in zehn Jahren schon wieder

00:37:56: über die Rate nachdenken zu müssen und wo sie hinläuft und vielleicht hinläuft, akute

00:38:02: Bauchschmerzen bekommt und nicht mehr schlafen kann, dann ist das vom Bauch her halt jemand,

00:38:07: der nimmt halt die 15 oder 20 Jahre oder sogar die komplette Laufzeit, dass er sich nie wieder

00:38:12: Gedanken darum machen muss.

00:38:14: Und das ist legitim und das ist fein.

00:38:16: Und das sind einfach Punkte.

00:38:17: Das ist dann am Ende die Bauchentscheidung.

00:38:19: Die kann ich aber nur wirklich gut treffen, wenn ich vorher jemanden habe, der mir die

00:38:24: Kopfentscheidung vorbereitet.

00:38:26: Sehr schön.

00:38:27: Das ist dann, deshalb heißt das die Wohlfühlrate.

00:38:31: Nee, äh...

00:38:32: Hat sehr viel mit Bauch.

00:38:34: Nee, also man muss sich ja dann am Ende des Tages auch wohlfühlen mit und darf sich dann

00:38:39: nicht mit rumquälen, weil es ja mitunter über Jahrzehnte geht.

00:38:47:

00:38:47: Nice.

00:38:48: Dann würde ich sagen, machen wir einen Haken dran.

00:38:52: Sehr spannende Folge.

00:38:56: Irgendwelche letzten Worte deinerseits?

00:38:58: Mich würde ganz doll interessieren, wenn jetzt jemand uns zuhört, der uns vielleicht

00:39:03: auch vorher nicht kannte oder auch natürlich an alle, die einschalten jede Woche.

00:39:09: Was sind denn eure Zinsbindungen, die ihr abgeschlossen habt und wann ihr die abgeschlossen

00:39:13: habt?

00:39:14: Würde mich extrem interessieren.

00:39:16: Einfach mal, um zu sehen, ob jetzt ja wieder Mix ist am Ende des Tages.

00:39:21: Das ist ein guter Punkt.

00:39:23: Auf Spotify geht das für alle Apple- und sonstigen Hörer leider nicht, aber Spotify ist der

00:39:31: größte Block unserer Hörerschaft.

00:39:33: Ich werde eine Umfrage einstellen.

00:39:35: Können einfach auf den Knopf drücken.

00:39:37: Fünf, zehn, fünfzehn, zwanzig, fünfundzwanzig, dreißig.

00:39:40: Und für alle, die sich dazwischen fühlen, wenn sie eine Sparda gemacht haben mit 23

00:39:45: Jahren, können sich dann entscheiden.

00:39:48: Auf- und abrunden.

00:39:50: Sehr schön.

00:39:51: Danke euch fürs Zuhören.

00:39:53: Hat Spaß gemacht.

00:39:54: Diese Woche kommt das Ding wieder am Mittwoch raus, nicht verspätet am Freitag.

00:40:01: Genau, ich fand's super.

00:40:02: Bis bald.

00:40:03: Macht's gut.

00:40:04: Ciao, ciao.