BAFA, KfW 458 und § 35c: entscheiden nach Steuerlast und Maßnahme

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge beim bauffy Podcast.

00:00:05: Mein Name ist Marco und heute machen wir weiter mit der Reise durch den deutschen Förderdschungel.

00:00:11: Letzte Woche schon angeteasert. § 35c war da das Stichwort.

00:00:16: Heute vergleichen wir das Ganze mit BAFA und KfW, versuchen da wirklich mal ganzheitlich reinzugehen

00:00:22: und euch dann auch an die Hand zu geben, wie ihr am besten vorgeht und entscheidet.

00:00:29: Bevor wir das allerdings tun, wie gewohnt erst mal in die Lage und hallo Eli.

00:00:35: Hallo Marco.

00:00:37: Ja, wenn ich hier auf den Swap schaue, die Bewegung geht leider weiter.

00:00:43: 3,42, also auch die 3,40 wurde jetzt gebrochen.

00:00:47: Das ist schon recht krass, sprich weiter Allzeithoch dieses Jahr.

00:00:53: Ich vermute, die Banken haben schon reagiert.

00:01:00: Ja, alles, was jetzt noch nicht hochgegangen ist, wird spätestens morgen oben sein.

00:01:05: Also es ist wirklich alles und jeder hat schon angekündigt, dass Konditionserhöhungen anstehen

00:01:09: oder haben sie schon hinter sich gebracht.

00:01:12: Deswegen werden wir jetzt ein neues Zeitalter einläuten, das von 2023,

00:01:19: wo wir, und so traurig ist es, bei einigen Banken sogar im Bestzinsauslauf

00:01:24: oberhalb der 4-%-Marke liegen.

00:01:27: Das ist schon gruselig.

00:01:29: Ja, das ist leider richtig.

00:01:32: Man muss fast auch davon ausgehen, dass es jetzt nicht von heute auf morgen anders wird.

00:01:41: Dementsprechend, ich glaube, ist es dann auch müßig, da noch weiter in irgendwelche Details reinzugehen.

00:01:49: Ich glaube, für alle weiterhin auf den Swap schauen, hoffen, dass sich geopolitisch,

00:01:55: das ist ja dann auch mit die Ursache.

00:01:57: Ja, gute Nachrichten irgendwann mal wieder breitmachen und sollte es dann nach unten gehen.

00:02:03: Alles ready haben und schnell handeln, oder?

00:02:05: Ja, die Geschichte zeigt ja, in 2023, als dann die Erlösung kam,

00:02:11: sind wir um fast 1 % runtergesegelt in sechs Wochen.

00:02:16: Und deswegen bleibt alles spannend.

00:02:21: Ist natürlich keine Vorhersage, aber ich glaube, jeder, der sich damit beschäftigt,

00:02:29: der sollte das zumindest auf dem Schirm haben oder das Chart mal auf 2023 erweitern.

00:02:36: Gut, dann würde ich sagen, machen wir einen Haken hier dran und steigen in das Thema ein.

00:02:44: Förderdschungel war bewusst so formuliert.

00:02:47: Ich glaube, wir haben es letzte Woche und ja auch in schon mehreren Folgen davor,

00:02:52: sei es zu Landesförderung oder auch zu KfW festgestellt,

00:02:58: dass es durchaus komplexer ist, meistens auch mehrere Stufen je Programm,

00:03:05: was dann tatsächlich genutzt werden kann und eben letzte Woche dann auch den § 35c,

00:03:12: die Steuerermäßigung auf selbstgenutzte, jetzt muss ich ja noch mal gucken,

00:03:18: energetische Sanierung mit bis zu 40.000 Euro, sehr attraktiv,

00:03:23: insbesondere für hohe Einkommen.

00:03:27: Du hattest da ja auch ein sehr schönes Praxisbeispiel mitgebracht und erläutert.

00:03:32: Hört da gerne noch mal rein, wenn euch das näher interessiert.

00:03:36: Das Ganze hat die Kernfrage aufgebracht.

00:03:40: Wie gehe ich denn jetzt als Käufer und Käuferin damit um, wenn ich ja kaufe, saniere?

00:03:48: Was kommt für mich infrage?

00:03:50: Soll ich jetzt lieber auf die Steuerermäßigung setzen?

00:03:53: Doch lieber BAFA, doch KfW.

00:03:56: Teilweise kann man das ja auch kombinieren, wie wir letzte Woche schon kurz angesprochen haben

00:04:01: und genau darum soll es heute gehen, das einmal möglichst einfach,

00:04:07: trotz der Komplexität zu erklären.

00:04:11: Haben auch hier wieder zwei Praxisbeispiele und Rechnungen mitgebracht

00:04:16: und euch da dann am Ende auch einen kleinen Praxistipp an die Hand geben,

00:04:22: wie man dann am besten in das Gespräch mit dem Finanzierer geht.

00:04:28: Ja.

00:04:30: Dementsprechend würde ich sagen, kannst du uns, Eli, lange Vorrede heute von mir, erklären,

00:04:37: weil das haben wir tatsächlich noch gar nie gemacht, zu KfW 458 haben wir eine Folge,

00:04:43: gerne reinhören, § 35c letzte Woche umfänglich besprochen, Landesförderung,

00:04:48: aber BAFA kam bisher immer nur im Nebensatz vor.

00:04:52: Was steckt da dahinter?

00:04:54: Kannst du uns da einmal kurz einführen?

00:04:58: Genau, ich muss jetzt auch jedes Mal googeln.

00:05:02: Die BAFA, wie sie ausgeschrieben ist, das Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle.

00:05:11: Also ja, sehr sperrig.

00:05:13: Da gibt es eine Zuschussförderung, die relativ oft gerne genutzt wird.

00:05:20: Und zwar kann ich dort die Gebäudeaußenhülle fördern lassen.

00:05:24: Dazu zählt vor allen Dingen die Dämmung, die Fenster, die Haustür,

00:05:30: also eigentlich alles, was dazu führt, dass mein Haus energetisch besser wird,

00:05:36: was mit der Gebäudeaußenhülle zu tun hat, kann ich dort fördern lassen.

00:05:40: Und der Förderhöchstbetrag beträgt pro Jahr 30.000 Euro.

00:05:46: Klingt jetzt erst mal wenig und die meisten haben auch eher die 60.000 im Kopf.

00:05:51: Warum ist das so?

00:05:52: Wenn ich einen, auch jetzt kommen wir, wir werden wieder sperrig,

00:05:55: einen iSFP-Plan mache, das ist so ein Sanierungsfahrplan, den mein Energieberater mir aufstellt,

00:06:01: in dem er sagt, okay, was für Maßnahmen müssen an dem Haus gemacht werden,

00:06:04: damit das tipptopp ist, wird dieser Betrag verdoppelt.

00:06:08: Das heißt, ich komme dann auf jährlich 60.000 Euro, die ich fördern lassen kann.

00:06:13: Bei den 30.000 habe ich eine Fördersumme von, eine Förderbeteiligung von 15 %.

00:06:19: Und wenn ich auf die 60.000 gehe und diesen iSFP nutze, wird das erhöht auf 20 %.

00:06:28: Sprich, ich bekomme eine höhere Förderung, wenn ich einen, diesen iSFP-Fahrplan,

00:06:36: also quasi von einem Energieberater einen Sanierungsfahrplan erstellen lasse.

00:06:40: Yes.

00:06:41: Okay, also es wird nicht nur die Maßnahme, sondern auch der Energieberater gefördert.

00:06:46: Der Energieberater war auch nur mit hälftigen Kosten und dieser Sanierungsfahrplan

00:06:50: hat ja auch noch mal seine Kosten, die in Rechnung gestellt werden.

00:06:54: Und jetzt wird es wieder komplex und das nervt mich auch ein bisschen an der Bundesregierung.

00:06:59: Die haben kein Geld und dann fangen sie an, in bestehenden Programmen,

00:07:03: die eigentlich sehr einfach waren, rumzudoktern und die komplex zu machen.

00:07:10: Ich mache dir ein Beispiel.

00:07:11: Wir hatten ja dieses Beispiel, 30.000 Euro, 15 %.

00:07:16: Davon werden als Zuschuss, kriegt man aufs Konto.

00:07:21: Jetzt hatte man die 60.000 Euro, wenn man den iSFP hat und kriegt dann die 20 %.

00:07:29: Alte Welt, einfache Rechnung.

00:07:32: Um das kurz zu übersetzen in Euro, wenn ich jetzt grob im Kopf überschlage,

00:07:37: 30.000 Euro, 15 % sind wir bei 4.500 Euro und bei 20 % bei 60.000 Euro sind wir bei 12.000 Euro.

00:07:47: Exaktement.

00:07:48: Hast dich sehr gut im Kopf gerechnet.

00:07:50: Wir sind bei knapp dem Dreifachen.

00:07:51: Ich hatte in Mathe auch immer.

00:07:53: Liebe Grüße an meine Mathelehrerin damals.

00:07:58: Immer gewonnen im Kopfrechnen.

00:08:01: Anyways, deutlich mehr, fast das Dreifache.

00:08:04: Exakt.

00:08:05: Jetzt haben die sich gedacht, das ist uns zu teuer und haben jetzt einen Cap eingeführt,

00:08:11: dass diese 5 % extra nur auf die 30.000 Euro, die obendrauf kommen, gerechnet werden müssen.

00:08:19: Also ist das durch die Hintertür nicht mehr die 20 %, die man bekommt, sondern 18 Komma schlagmichtot.

00:08:25: Da rechne ich jetzt nicht mehr im Kopf, was du vorher ausgerechnet hast.

00:08:29: Das heißt, wir sind nicht mehr bei 12.000, sondern bei 10.500.

00:08:33: Das heißt, gespart haben sie dann pro Antrag 1.500 Euro.

00:08:38: Uns komplex gemacht für die ganzen Menschen, die das rechnen müssen.

00:08:43: Das ist jetzt mal das, was man machen kann.

00:08:46: Dann kann man natürlich strategisch vorgehen, das ist wichtig für die Rechnung gleich,

00:08:50: dass man sagt, ich habe jetzt vielleicht vor, meine Fassadendämmung, Dachdämmung zu machen

00:08:56: und ich will die Fenster und die neue Haustür einbauen.

00:08:59: Das sind ja alles für sich gesprochen einzelne Maßnahmen, dass ich dann schaue,

00:09:03: ich mache vielleicht jetzt die Dämmung von der Fassade und das Dach und würde dann im nächsten Jahr

00:09:10: die Fenster und die Haustür machen und habe dann 60-60 und kann dann zweimal den Fördertopf benutzen.

00:09:16: Optimal.

00:09:18: Geht aber wahrscheinlich nicht immer.

00:09:20: Ja, wenn du jetzt natürlich einen Handwerker fragst, der dann die Fenster austauscht,

00:09:24: ich sagte dir wahrscheinlich, wenn man die Fassade macht, ist das besser.

00:09:29: Und wenn man dann auch schon drin lebt und dann zweimal im Dreck ist,

00:09:34: ein Stück weit, weil man das aufteilen muss, auch nicht schön.

00:09:37: Das sind so Punkte.

00:09:40: Genau. Und das ist eigentlich gut zusammengefasst, die BAFA-Förderung.

00:09:43: Sehr gut. Ich glaube, es ist straightforward.

00:09:47: Ich meine, du hast es gesagt, aber dass ich richtig verstehe,

00:09:51: hier geht es um die Gebäudehülle, sprich das Thema Heizung, das ist noch mal ein separates.

00:09:58: Da hat die BAFA keine komplexe Lösung für uns.

00:10:01: Nein.

00:10:03: Gut. Genau.

00:10:05: An der Stelle vielleicht doch noch mal kurz.

00:10:07: § 35c sollte relativ schnell erklärt sein.

00:10:11: War ja ein Bonus oder beziehungsweise eine Steuererleichterung.

00:10:16: Ermäßigung.

00:10:16: Ermäßigung. Genau. Richtig. Danke.

00:10:22: Für, jetzt gucke ich hier auch noch mal kurz rein.

00:10:26: Eigengenutzt.

00:10:27: Eigengenutzt, genau, ist sehr wichtig.

00:10:29: Und bis zu 20 Prozent der Aufwendungen von eigengenutzten Immobilien verteilt auf drei Jahre.

00:10:37: Genau, also maximal 200.

00:10:38: 7, 7 und 6 Prozent, genau, auf maximal 200.000 Euro der Maßnahmenleistung.

00:10:43: Sprich, man kommt dann raus maximal 40.000 Euro, die ermäßigt werden.

00:10:47: An Steuerermäßigung. Exakt.

00:10:49: Wichtig hierbei war, es geht hier nicht um das zu versteuernde Einkommen, sondern um die Steuerlast.

00:10:59: Sprich, wenn ich 50.000 Euro Steuern, Einkommensteuer zahle und den Höchstbetrag absetzen kann,

00:11:07: zahle ich nur noch 10.000 Euro Steuern.

00:11:09: Genau. Und theoretisch ist es ja so, die Steuerermäßigung wird ja auf drei Jahre aufgeteilt.

00:11:14: Also dann ist es ja eigentlich quasi pro Jahr ein Stück weit.

00:11:19: Also wenn wir das dann rechnen, dann reicht mir auch ein geringeres Steueraufkommen pro Jahr.

00:11:26: Weil ich ja, wenn ich ja die jährlichen Beträge mir anschaue, hält sich das im Rahmen.

00:11:30: Genau, richtig. Absolut richtig.

00:11:33: Nur zur Verdeutlichung, wo ich dann da den Vorteil habe.

00:11:37: Sprich, hier ist natürlich der klare Punkt Liquidität.

00:11:42: Das wird erst nach mindestens einem Jahr, wenn ich die Steuererklärung und dann eben über drei Jahre verteilt.

00:11:50: Gefördert. Und dann haben wir hier in dem Zusammenhang noch super relevant natürlich das Thema KfW.

00:11:58: KfW 458, die Heizungsförderung.

00:12:02: Kannst du uns hier auch noch mal kurz umreißen, was hier wie genau gefördert wird?

00:12:09: Genau, also da werden Heizungen gefördert, die, sage ich jetzt mal,

00:12:14: mindestens zu 65 Prozent aus erneuerbaren Energien sich speisen.

00:12:19: Grundförderung von 30 Prozent.

00:12:21: Maximal 28.000 Euro an Kosten werden überhaupt gefördert.

00:12:26: Und dann gibt es noch diesen Klimageschwindigkeitsbonus mit den 16 Prozent.

00:12:30: Und je nachdem ein Einkommensbonus, wobei die Einkommensgrenzen so niedrig sind, dass man den eigentlich vergessen kann.

00:12:35: Genau, richtig so. Und da haben wir dann den Punkt, da maximal 28.000 Euro gefördert werden.

00:12:41: Sprechen wir hier dann auch über maximal, wenn ich das jetzt hier noch richtig auf dem Notizzettel habe, 8.400 Euro.

00:12:49: 10.080 Euro, wenn der Klima, genau, also 8.400.

00:12:53: Genau, ohne die Grundförderung, ohne, so da lege ich jedem ans Herz, dann in die Folge reinzuhören,

00:13:01: die wir dazu gemacht haben, die ganzen Themen Klimageschwindigkeitsbonus, Kinderzuschuss, etc., pp.

00:13:10: Das käme, wenn förderfähig, on top.

00:13:14: Auch da, da kommen wir dann irgendwann später zu, aber auch hier wieder eingehakt.

00:13:21: Grundförderung, Klimageschwindigkeitsbonus, Einkommensbonus, da blickt keiner mehr durch.

00:13:25: Also die verschlimmbessern diese Programme immer und immer weiter.

00:13:30: Und immer der Grund ist, wir haben kein Geld, wir müssen da irgendwie Geld rausziehen.

00:13:34: Und deswegen wird dann noch eine Auflage und noch eine Auflage reingepackt.

00:13:37: Und die merken gar nicht, dass es sich dann jetzt, sage ich mal,

00:13:42: sich auch irgendwann gar nicht mehr lohnt, das überhaupt wahrzunehmen.

00:13:44: Und da werden ja Kapazitäten für geblockt.

00:13:46: Da hat sich ja irgendjemand mit beschäftigt, der dann von unserem Steuergeld bezahlt wird.

00:13:49: Ja, ganz offensichtlich zu viel.

00:13:51: Aber das ist ja auch die perfekte Überleitung am Ende des Tages.

00:13:57: Haben wir jetzt ein paar Minuten gebraucht, aber war wichtig, da die Grundlage zu legen.

00:14:01: Wem es genau so geht wie mir in der Vorbereitung zu den Folgen,

00:14:06: ganz nach dem Motto WTF, wieso die Komplexität und was tue ich denn jetzt überhaupt?

00:14:16: Darum soll es jetzt gehen, weil, wie wir sehen, es ist super kompliziert.

00:14:23: Und mich würde es überraschen, wenn ihr sagt, ja, habe ich jetzt sofort verstanden

00:14:28: auf die erste Google-Suche und ich weiß genau, was zu tun ist.

00:14:32: Weil wir letzte Woche auch schon festgestellt haben, es ist nicht nur der Punkt,

00:14:37: Steuerermäßigung kann mehr Sinn machen als die gewohnte Maßnahmen oder KfW-Förderung,

00:14:43: sondern man kann das auch teilweise kombinieren.

00:14:46: So, und da hast du uns jetzt zwei Rechenbeispiele schon mal mitgebracht,

00:14:51: die das hoffentlich verdeutlichen, einmal noch mal, wie stark dann auch der Unterschied sein kann

00:14:58: und wie man sich dann auch der Frage nähert, was ist denn jetzt für mich relevant

00:15:05: und worauf konzentriere ich mich?

00:15:07: Ja, genau, also ich habe ein Beispiel mitgebracht, dass wir davon ausgehen,

00:15:12: wir haben ein Ehepaar mit einem Gesamteinkommen von 150.000 Euro

00:15:18: und in etwa einem Steueraufkommen von 70.000 Euro pro Jahr.

00:15:24: Also die müssen 70.000 Euro pro Jahr an Steuern zahlen.

00:15:27: Und die haben jetzt Lust für 200.000 Euro zu sanieren.

00:15:32: 160.000 Euro entfallen da auf die Gebäudeaußenhülle,

00:15:36: das heißt Dämmung, Haustür, Fenster etc.

00:15:40: Und 40.000 Euro entfallen auf die Heizung.

00:15:44: Wir nehmen eine Wärmepumpe, das ist am einfachsten.

00:15:47: Genau, und wenn ich jetzt rechne, fangen wir mit der BAFA an.

00:15:53: Also der Einfachheit halber würde ich euch auch immer vorschlagen,

00:15:56: dass ihr immer BAFA versus § 35c und dann getrennt noch mal Heizung versus § 35c macht.

00:16:06: Weil da wird es nämlich spannend.

00:16:08: Wenn ich mir jetzt die BAFA angucke, das verschlimmbesserte Ding,

00:16:11: dann merken wir, ich kann von diesen 160.000 Euro,

00:16:16: kann ich ja maximal, wenn ich das jetzt in einem Jahr mache,

00:16:20: die 30.000 an Gesamtkosten fördern lassen,

00:16:25: dann hole ich mir natürlich so einen Energieberater,

00:16:27: der mir so einen schicken Sanierungsfahrplan macht,

00:16:30: macht daraus 60.000 Euro.

00:16:32: In unserem ersten Beispiel würde ich dann 10.500 Euro zurückbekommen.

00:16:37: Ist natürlich echt wenig, wenn man das vergleicht.

00:16:41: Wenn ich jetzt den § 35c dagegenstelle, wo ich ja die vollen 160.000 Euro geltend machen kann,

00:16:48: weil das jetzt mal noch in der Summe liegt,

00:16:51: und da auf die 20 % rechne, habe ich 32.000 Euro, die ich an Kosten geltend machen kann.

00:17:00: Da sieht man, da ist der Vorteil von der § 35c-Variante exorbitant groß.

00:17:07: Wir haben aber noch die Heizung.

00:17:09: Kommt gleich.

00:17:11: Sorry.

00:17:14: So gespannt.

00:17:18: Ich sehe es dir an.

00:17:22: Wenn ich jetzt natürlich ein findiger Energieberater bin

00:17:24: und Bock auf diesen Sanierungsfahrplan und diese KfW-Mittelbeantragung

00:17:29: oder BAFA-Beantragung habe,

00:17:30: dann sage ich, pass mal auf, kein Problem,

00:17:33: wir machen diese Aufteilung dieses Jahr 60.000 und nächstes Jahr 60.000.

00:17:39: Ein spitzfindigen Energieberater, der macht dann einfach die Beantragung,

00:17:43: wann du dann ja damit startest,

00:17:44: dann kannst du das ja trotzdem gemeinsam machen,

00:17:46: im besten Fall sind wir kurz vor Jahreswechsel.

00:17:49: Ich wollte gerade sagen, im Idealfall einfach immer Dezember und Januar.

00:17:54: Freuen sich die Handwerker.

00:17:57: Genau, da wird man seine Mittel und Wege finden, ein Stück weit.

00:18:01: Und dann habe ich ja die doppelte Förderung.

00:18:04: Ist aber immer noch weit abgeschlagen,

00:18:06: weil dann würde ich ja, sage ich mal, zweimal die 10.500,

00:18:09: also dann die 21.000, ein Stück weit mitnehmen können.

00:18:15: Hat aber immer noch gegenüber meinen 32.000 Euro,

00:18:20: über drei Jahre wohlgemerkt, ist das ganz, ganz weit abgeschlagen.

00:18:26: Und das ist ein Stück weit der Punkt, wo ich ganz klar sagen kann,

00:18:29: wenn man die Steuerlast hat, dass man genug Steuern zahlt,

00:18:35: und dann muss man ja nicht die 70.000 verdienen,

00:18:37: weil die 32.000 werden ja nicht auf einmal abgebucht.

00:18:40: Also es reichen ja dann ein Stück weit, wenn ich jetzt die 16, also diese 32...

00:18:45: Plus, Minus 10.

00:18:47: Genau, so plus, minus 11.000 bis 12.000 Euro würden da ja schon ausreichen.

00:18:52: Guckt einfach an euren letzten Einkommensteuerbescheid.

00:18:54: Bin ich sogar so weit, dass ich fast kein Vorhaben mehr über die BAFA machen würde,

00:18:59: weil dieser § 35c einfach viel, viel besser ist.

00:19:02: Das heißt, für alle, die eigengenutzt kaufen oder gekauft haben,

00:19:07: für alle, wo das Gebäude älter als zehn Jahre ist,

00:19:13: und das dann in diese Maßnahmen fällt, gibt es eigentlich keine Entscheidung mehr dran vorbei.

00:19:19: Und ich glaube, das ist dann schon ein wichtiger Zusatz,

00:19:22: nicht nur genug Steuern zahlen, sondern halt am Ende das Tages auch die Liquidität haben.

00:19:27: Genau, also das ist natürlich auch ein Punkt.

00:19:29: Ich glaube, da kommen wir schon zu einem essenziellen Nachteil der Steuerermäßigung.

00:19:33: Der § 35c, der liegt halt nicht nach der Maßnahme auf dem Konto,

00:19:40: sondern die kommt halt wirklich sehr zeitversetzt.

00:19:43: Absolut. Ich muss sie aber trotzdem vorfinanzieren,

00:19:46: weil auch den Zuschuss kriege ich ja nur nach Beendigung der Maßnahme.

00:19:50: Aber ich bin bei dir, den kriege ich dann in voller Summe und kann dann sofort mit der Liquidität arbeiten,

00:19:55: kann das vielleicht mit einem kleinen Privatkredit vorfinanzieren,

00:19:58: wenn ich es jetzt nicht in der Baufinanzierung geplant hatte, während des Kaufes.

00:20:02: Genau, ich glaube, das ist aber auch wichtig. Es müsste über einen Privatkredit finanziert werden, oder?

00:20:07: Es kann ja nicht in der Kauffinanzierung untergebracht werden.

00:20:12: Das wird ja ausgeschlossen, meine ich, noch auf dem Schirm zu haben von letzter Woche.

00:20:18: Es darf nur nicht gefördert sein, das da zu nehmen.

00:20:21: Eine normale Baufinanzierung ist kein Thema bei der BAFA-Förderung. Genau.

00:20:26: Und das ist so ein Stück weit der Punkt, wo ich sage, für jemanden, der sehr gut verdient ist,

00:20:31: der genug Steuern zahlt und die Liquidität nicht benötigt, kann der § 35c bei Gebäudeaußenhülle immer Sinn machen.

00:20:40: Und Menschen, die jetzt ein niedriges Einkommen haben und vielleicht auch bei einem zu versteuernden Einkommen von unterhalb 90.000 Euro liegen,

00:20:49: mit Kindern, dann sind wir wieder in der Richtung, wo ich sagen kann, da kann BAFA wieder Sinn machen.

00:20:55: Weil dann habe ich auch wieder weitere KfW-Programme wie jetzt diese Einzelmaßnahme 358/359,

00:21:02: dass ich mir dann, wenn ich da eh Geld für brauche, das finanzieren muss,

00:21:07: und sind es vergünstigt, dass Darlehen von 2,41 noch sichern kann.

00:21:11: Und dann wird es schon wieder interessant, weil wir haben ja eben eingangs in der Lage gesagt,

00:21:15: wir sind jetzt schon bei fast 4 % über alle Beleihungsausläufe, über alle Risikoklassen.

00:21:21: Deswegen würde da auf jeden Fall Sinn machen, dann eher in Richtung der BAFA zu gehen.

00:21:27: Aber das sind schon ein Stück weit die Unterschiede.

00:21:30: Für eine BAFA brauche ich in jedem Fall einen Energieberater, den muss ich dann zahlen.

00:21:35: Bei dieser § 35c-Variante kann ich auch mit einer Bescheinigung von Unternehmen arbeiten.

00:21:39: Da spare ich mir die Kosten für den Energieberater.

00:21:43: Gut, ich glaube, an der Stelle wirkt es tatsächlich so, dass § 35c die BAFA schlägt

00:21:51: unter den Einschränkungen, die wir besprochen hatten.

00:21:55: Jetzt haben wir aber das Thema KfW hier auch noch.

00:21:58: Genau, da wird es nämlich interessant, weil die KfW-Förderung, auch wenn sie eingeschränkt wurde,

00:22:05: gar nicht so schlecht abschneidet aktuell.

00:22:08: Wenn ich das jetzt mal rechne, unser Beispiel, wir haben ja gesagt, wir geben 40.000 Euro

00:22:12: für die Wärmepumpe aus und allem, was dazugehört, dann würde ich in dem KfW-Beispiel

00:22:18: die 30 % Grundförderung nutzen und weil ich das sofort mache, die 16 % Klimageschwindigkeitsbonus

00:22:26: noch mitnehmen. Bedeutet, ich hätte ja dann von den 28.000 Euro an Maximalkosten, würde ich dann

00:22:34: die 46 % gefördert bekommen, was einem Betrag von 12.880 Euro entspricht.

00:22:44: Kann ich dir jetzt in meinem Kopf auf die Nachkommastelle nicht bestätigen, aber der Range klingt gut.

00:22:54: Genau, und das ist ein Stück weit der Punkt. Wenn ich das dann gegenüberstelle gegen den § 34c,

00:23:04: § 35c, § 34i ist, was ich als Baufinanzierungsvermittler brauche, hast du sehr gut behalten.

00:23:12: Ja, ich kenne mich aus, ich werde auf dem Weg zum Profi.

00:23:19: Ich berichte dann noch mal, wenn der Marco seine 34i abgeschlossen hat bei der IHK, steht noch auf seinem Zettel.

00:23:30: Wir waren beim § 35c.

00:23:33: Genau, das heißt also da werden wir beide noch...

00:23:35: Ich muss ja aber auch sagen, § 35c, § 34i, es gibt ja auch noch § 35a. Wie sollen wir da nicht durcheinanderkommen?

00:23:44: Der § 34i kommt ja aus der Gewerbeordnung.

00:23:46: Ich weiß, aber wenn wir ja nur über diese Abkürzungen sprechen, da ist ja keine GewO oder Ähnliches dahinter.

00:23:54: Es ist kompliziert, deswegen machen wir das heute.

00:24:02: Wir waren dabei, dass wir gesagt haben, dass wir mit diesen 46 % ein Stück weit 12.880 Euro bekommen vom KfW-Zuschuss,

00:24:14: was auf jeden Fall die 20 % der 40.000 Euro, die 8.000 Euro schlägt bei weitem.

00:24:28: Wo kommen jetzt noch mal die 20 % der 40.000 Euro her?

00:24:31: Wir haben ja 40.000 Euro für die Heizung angesetzt, und davon können wir ja 20 % ein Stück weit ansetzen.

00:24:38: Das heißt, wir würden dann 8.000 Euro im § 35c an der Steuerermäßigung bekommen.

00:24:45: Das bedeutet, dass wir hier auf jeden Fall mit der Heizungsförderung besser liegen würden.

00:24:50: Das ist jetzt ein sehr spannender Punkt, weil ich wäre in der Einzelmaßnahme KfW besser dastehen würde.

00:24:58: Wenn ich jetzt grob überschlagen habe und du sagst uns das gleich, müsste ja aber...

00:25:04: Wir hatten ja das Beispiel, ein Gesamtsanierungsvorhaben von 200.000 Euro, 20 % sind dann 40.000 Euro,

00:25:12: das ist auch der Höchstbetrag der Steuerermäßigung nach § 35c, müsste, wenn ich es jetzt richtig überblicke,

00:25:20: ja aber höher sein als BAFA plus KfW in diesem Beispiel.

00:25:29: Das Zünglein an der Waage ist ja, dass man die Sachen voneinander trennen kann.

00:25:34: Das heißt, das Beispiel, wenn wir die 160.000 Euro Gebäudeaußenhülle uns betrachten,

00:25:40: es ist besser mit dem § 35c zu gehen anstatt mit der BAFA.

00:25:45: Und bei der Heizungsförderung aufgrund dieses Klimageschwindigkeitsbonus,

00:25:50: es ist besser mit der KfW-Förderung zu gehen anstatt den § 35c zu nehmen.

00:25:57: Und das darf ich nämlich auch. Also ich kann wirklich ganz hart scharf trennen,

00:26:03: die Förderung mache ich jetzt über die BAFA oder die KfW-Förderung und die andere Maßnahme nehme ich in den § 35c mit rein.

00:26:16: Was hatten wir noch mal bei § 35c für die 160?

00:26:23: Sind wir bei 16.000? 32.000. Plus die KfW sind wir bei?

00:26:38: 12.880.

00:26:39: 12.880. Das ist ja der interessante Punkt. Ich wollte nur die Zahl wissen.

00:26:45: Dann wären wir bei 44.880. Versus, wenn man jetzt alles über § 35c löst, bei 40.000 Euro.

00:26:56: Wo man jetzt natürlich überlegen muss, brauche ich die Liquidität und sind mir das die 4.880 Euro wert,

00:27:06: in die Beantragung zu gehen. Das ist dann eine persönliche Präferenz, würde ich das mal nennen.

00:27:12: Aber den größten Eurobetrag hätte ich jetzt in dem Beispiel aus der Kombi § 35c und KfW.

00:27:23: Ich glaube, das ist ja schon mal eine sehr wichtige Grunderkenntnis, dass die Steuerermäßigung bei hohem Einkommen

00:27:32: und hohem Sanierungsvolumen sehr attraktiv ist, während man wahrscheinlich erst mal in Richtung BAFA getrieben werden würde.

00:27:41: Von den Akteuren?

00:27:42: Genau. Oder im Zweifel auch von den KIs und Googles dieser Welt.

00:27:50: Und das aber sogar kombinieren kann.

00:27:54: Für mich ist der größte Erkenntnisgewinn, wenn wir das jetzt noch mal zusammenfassen,

00:28:00: alles was die Gebäudeaußenhülle angeht, schlägt der § 35c, die Steuerermäßigung fast immer, die BAFA.

00:28:09: Wenn wir nicht gewisse Einkommensgrenzen erreichen, dass wir noch mal zusätzliche Produkte wie so ein zinsvergünstigtes Darlehen nutzen können.

00:28:17: Oder Einkommensbonus etc.

00:28:20: Gibt es ja bei der BAFA nicht.

00:28:22: Ah, stimmt. Sorry, jetzt bin ich wieder in die KfW abgedriftet.

00:28:25: Ich vermute, es geht nicht nur mir so. Schreibt das gerne in die Kommentare.

00:28:30: Wird mich interessieren, ob nur ich nicht immer folgen kann.

00:28:35: Das heißt also BAFA ist immer ein Stück weit in unseren Rechnungen ab einem gewissen Einkommen

00:28:45: einfach auch durch die Änderung, weil es auch noch mal schlechter geworden ist, schlechter als der § 35c.

00:28:52: Also da wirklich immer reingehen ein Stück weit und euch das anschauen.

00:28:58: Und die Heizungsförderung ist aber grundsätzlich aktuell noch bis Ende des Jahres besser als der Einkommensbonus.

00:29:11: Und wenn wir dann diesen Klimageschwindigkeitsbonus der rausfällt ein Stück weit, dann sind wir ja wieder fast vergleichbar ein Stück weit.

00:29:20: Genau, das ist nicht nur der Klimageschwindigkeitsbonus, sondern auch in der Folge die 28K-Schranke wird auch halbjährlich gesenkt ab 1.7.

00:29:33: Wenn ich das jetzt noch richtig im Kopf habe, aber es sollte glaube ich passen.

00:29:36: Und dann wird das natürlich unattraktiver.

00:29:38: Und dann sieht man schon wieder, wenn wir das jetzt wieder gesamtpolitisch uns anschauen, solange noch an diesem § 35c nicht geschraubt wird,

00:29:46: heißt das ja wieder, dass Menschen mit hohen Einkommen Möglichkeiten haben, weil die in der Regel ja auch das Wissen von dieser Regelung haben,

00:29:56: um jetzt mal auch Steuern zu sparen und damit günstiger rauszukommen.

00:30:01: Und in der Förderlandschaft, die ja eigentlich dazu ausgelegt ist, auch kleinere Einkommen zu stärken und Familien zu stärken, immer und immer weiter zusammengespart wird.

00:30:13: Ja, ich glaube, dem gibt es nichts hinzuzufügen.

00:30:18: Wie sieht es denn grundsätzlich aus?

00:30:19: Ich meine, wir hatten jetzt ja ein gutes Einkommen in dem Beispiel zugrunde gelegt und auch die 200.000 Euro Sanierungskosten.

00:30:32: Dann quasi auch bewusst für den Steuerermäßigungsfall sind wir da an die Höchstgrenze ran.

00:30:40: Wenn man jetzt einen geringeren Betrag hat, bleiben wir bei den Sanierungskosten.

00:30:48: Gibt es da Unterschiede in der Betrachtung?

00:30:54: Wenn wir jetzt die Heizung gleich lassen, so eine Heizung kostet halt einfach so viel.

00:30:58: Du kriegst ja keine halbe Wärmepumpe, deswegen würde ich das eher ausklammern.

00:31:03: Aber wenn wir jetzt sagen, wir würden bei 100.000 Gesamtinvestitionen liegen, 40 abgezogen, wir werden für die Gebäudeaußenhülle 60.000 verwenden,

00:31:12: vielleicht nur die Fenster und eine kleine Dachdämmung, dann schrumpft natürlich der Unterschied zwischen beiden relativ schnell auch zusammen.

00:31:23: Und wenn ich dann natürlich eine geringere Einkommensteuerlast habe, fängt dann, und ich glaube, das ist dann auch sehr wichtig, die BAFA in den Blick zu nehmen.

00:31:35: Im Sinne von dem, was jetzt für mich tatsächlich Sinn macht.

00:31:38: Genau, weil dann habe ich jetzt die 10.500, die bleiben ja.

00:31:42: Und wenn ich dann 20 Prozent von den 60.000 rechne, bin ich bei 12.000.

00:31:47: Immer noch besser, aber der Unterschied ist jetzt nicht extrem.

00:31:54: Sehr gut. Ich glaube, das hat extrem geholfen, um sich dem Ganzen zu nähern.

00:32:01: Was wir außerdem gemacht haben, das werden wir auch auf unserer Website zur Folge mit veröffentlichen, ist das Ganze mal in eine Fördermatrix zu packen als Groborientierung.

00:32:15: Und zwar haben wir uns das so angeschaut, dass wir auf der einen Achse die Steuerlast bzw. das Haushaltseinkommen haben und auf der dann X-Achse die Kosten der Einzelmaßnahme,

00:32:32: aufgeteilt Gebäudehülle versus Heizungstausch.

00:32:35: Und ich glaube dann auch, um das hier heute einmal rund abzuschließen, kann man hier nämlich sehen, je höher die Steuerlast,

00:32:45: desto relevanter wird der § 35c. Wenn es nur um die Gebäudehülle geht, im Besonderen, wenn die Heizung mit dem Thema ist, ist es ein Rechenfall, der dann auch im Einzelfall geprüft werden muss.

00:32:56: Bei niedrigeren Einkommen und in dem Fall Steuerlast ist dann bei der Heizung die KfW in der Regel führend und in den Einzelmaßnahmen dann auch sehr häufig die BAFA und muss,

00:33:11: muss aber auch da dann zum abschließenden Hinweis im Einzelfall geprüft werden, weil ich glaube, auch wenn wir da versucht haben, heute etwas mehr Licht und weniger oder Komplexität aufzulösen,

00:33:23: es bleibt ein Förderdschungel und super kompliziert.

00:33:28: Es ändert sich ja auch die ganze Zeit.

00:33:30: Genau, das zudem. Wer weiß, wie das in einem Jahr aussieht, dann auch mit den Timelines, neue Programme, alte Programme.

00:33:38: Ja, also traut euch da auch immer mit Vorsicht genießen, aber auch mal Claude oder ChatGPT zu benutzen, wie sie auch alle heißen, um einfach, wenn ihr jetzt die Begriffe aus dieser Folge hier mitnehmt,

00:33:53: um dann, wenn ihr jetzt einen konkreten Fall habt und jetzt keinen Finanzierungsberater gegenüber von euch sitzen habt, der eine Ahnung hat, da ein bisschen mal was zu challengen ein Stück weit,

00:34:03: dass ihr einfach einen Eindruck gewinnt. Das funktioniert schon ganz gut.

00:34:07: Da sind die KIs mittlerweile weit genug, ein Stück weit.

00:34:11: Praktischer Tipp dazu, wenn ihr das macht, fragt erst mal ganz allgemein, welche Förderprogramme gibt es überhaupt zu Wohnraumförderung?

00:34:20: Lasst euch die geben mit Link. Ladet am besten die PDFs, die es zu jedem dieser Förderungen gibt, herunter.

00:34:28: Das sollte eigentlich gar nicht so lange dauern. Man muss ja nur auf die Website und dann runterladen und gebt dann in einem neuen Chat, gar nicht verbunden mit dem ersten,

00:34:37: die PDFs ein, euer Vorhaben und eure Einkommenssituation und lasst es am Ende des Tages analysieren, was am besten auf euren Fall passt.

00:34:51: Das sollte tatsächlich sehr gut funktionieren.

00:34:53: Ja, weil das Thema ist, ihr müsst euch immer im Blick behalten, der Energieberater wird immer pro BAFA gehen, weil der kennt mitunter diesen § 35c nicht.

00:35:03: Der Steuerberater sieht euch erst zu spät. Der Steuerberater sieht euch zu spät. Da habt ihr ja schon BAFA gemacht und dann scheidet das aus.

00:35:13: Der Finanzierungsberater hat in der Regel am wenigsten von allen eine Ahnung, wenn er sich nicht damit beschäftigt und das hilft euch dann auch nicht weiter.

00:35:23: Deswegen ist das einfach ein Stück weit Hilfe zur Selbsthilfe, dass ihr euch einfach ein Stück weit einen Überblick verschafft, um dann zu wissen,

00:35:35: ich gehe jetzt vielleicht proaktiver den Steuerberater, der soll mir das mal scharf rechnen auf meine Situation.

00:35:41: Vor allem ist KI extrem gut darin, PDFs zu screenen und Komplexität zu reduzieren und dann mit eurem Fall zu vergleichen.

00:35:51: Dementsprechend würde ich sagen, sehr praktischer Schluss heute. Super spannend, super relevante Folge.

00:35:59: Und ja, bin gespannt, gebt gerne Feedback, wie ihr das seht nach der Folge und ja, danke euch fürs Zuhören. Bis nächste Woche.

00:36:09: Danke. Ciao, ciao.